benyus, k, 2010-01-26 09:32
Ha már a kedvemért gründolt Gyuri egy külön dobós kategóriát, illenék már írnom ide valamit, meg különben is érdekel.
»
- Belépés a hozzászóláshoz
Ha már a kedvemért gründolt Gyuri egy külön dobós kategóriát, illenék már írnom ide valamit, meg különben is érdekel.
kössz! ez remekkis mozi volt
élni,és éléni hagyni...
2:20 nál imádom !
http://www.youtube.com/watch?v=IrQDB5zYJKw&feature=related
meiser tata switchel:
http://www.youtube.com/watch?v=3PsTR8IlEtY
bár az agyalás nem igazán megy nekem, de szerintem:
a "waterborn"-dobásoknál az irányváltoztatás-hátralendítés durván fogalmazva egy emelés- és a zsinór felrántása, illetve lendületbe hozása...ittvárnod kell, hogy a d-loop kialakuljon, a zsinór pozícióba kerüljön...
az "airborn"- dobásoknál, a női talajtornászok szalagos- gyakorlatához hasonlóan lendületbe hozod a zsinórt, és ezt a lendületet, mozgást végig megtartva folyamatosan kontrollálod, és oda helyezed az anchort, ahova akarod. ez esetben a "várás" nem annyira hangsúlyos, de a stop-szerűség, ezáltal egy kis szünet ott is van...
a fentiek miatt a single spey sokkal nehezebb, mint a snake roll...ui az időzítés és a megfelelő "lendület" eltalálása sokkal kényesebb a SS esetében, hiszen ott a zsinór egy ideig szinte kontroll nélkül száll, egészen az anchor létrejöttéig
A waterBORN és az airBORN anchor nem azt akarja jelenteni, hogy a horgony van a levegőben vagy a vízben, hanem ahogy a horgony MEGSZÜLETIK, azaz odáig eljutsz, az hol történik. Szerintem teljesen logikus a csoportosítás
http://www.legyezohorgaszat.hu/
Bár én csak az egykezes speyekben tudok némi tapasztalatot felmutatni, de: Simon Gawesworth egyik könyvében a speydobásokat két csoportra osztja, az un "waterborn anchor" és "airborn anchor" Ezt a csoportosítást eddig mindenki cáfolta, akivel beszélgettem, hisz minden horgonypont a vízen van. De... a single spey, snake roll, snap T dobásoknál a teljes zsinórmennyiséget elemeljük a vízről, mielőtt pozícióba tennénk, a double spey, circle C, de még az orsódobásnál (ami tudom, hogy nem irányváltó dobás) is a zsinórt átpozicionálás előtt a vízen mozgatjuk. Talán erre gondol, amikor a két csoportot említi. Mivel a mozgó zsinórnak kisebb az ellenállása, mint a vízen fekvő, a felszínbe ragadó zsinórnak, ezért az első csoportnál várni kell, hogy a zsinór megálljon, beleüljön a filmbe ezzel is töltve a botot, az utóbbinál a horgonypont képződése után azonnal lehet indítani a dobást, hisz késve lehet, hogy már túl sok zsinór feküdne a vízen, amit nem tudnánk eldobni. VAGYNEM?
"Nem azt teszi fel, mi rajzik. Az rajzik, amit felköt."
www.kalandhorgaszbolt.hu
kell-e várni
Szerintem kell.
Igaz, az én botomnál arra is várni kell, hogy egyenes maradjon
Szóval én határozottan érzem, hogy ha nem várok, akkor nem telik a bot eléggé meg.
"itt valakit nagyon tokán kéne baszni egy döglött kékbálnával"
A single spey inkább egy folyamatos mozgás, ezért ott nem kell megállni. De Ákos sorait olvasva, el tudom képzelni, hogy ha egy hosszabb zsinórt gyors vízből kell húzni, akkor egy erőteljes "rántás" után, jobb egy pillanatot várni, amíg a zsinór pozícióba érkezik.
Double spey-nél viszont meg kell egy pillanatra állni a végső dobás előtt.
Long belly zsinóroknál, hosszú dobásoknál kell, sőt, a versenyzők még driftelnek is, miközben formálódik hátul a loop. Skagitnél kifejezetten hátrányos, ott a rövid fej és a hajlékony bot miatt folyamatos kell, hogy legyen a mozdulat, különben elveszti a bot a feltöltöttségét.
http://www.legyezohorgaszat.hu/
Szigorúan logikai alapon, mert a tudásom kevés a kivitezéshez
Nem kell várni, mert a spey egy folyamat, aminek a kezdete a zsinór felemelése és a vége az előrelendítés. Hasonlóan a "mezei" dobás előre, vagy hátra irányához. Ott is a 11-1 közötti út folyamatos.
Szerintem
“Nem akkor alkottál tökéleteset, ha már nem tudsz mit hozzátenni, hanem ha már nem tudsz mit elvenni belőle.”
(Antoine de Saint-Exupéry)
nem-nem! nem a tudásomat akarom csillogtatni. MÁSOK, a TI véleményetekre vagyok kiváncsi. kell-e várni vagy sem, ha igen miért, ha nem miért nem?
Szóval értelmes emberekkel értelmes dolgokról beszélgetni, és akkor mindannyian tanulunk belőle, természetesen abból is, ha valamelyőnk nem teljesen helyes választ adna, hisz lesz aki kijavítja, és ebből mindenki okul.
Az előző kérdésekkel, felvetésekkel is ez volt a célom... ha félreérthető volt, akkor bocsi...
Na és most! jöjjenek a vélemények, tessék, csak tessék...
"Nem azt teszi fel, mi rajzik. Az rajzik, amit felköt."
www.kalandhorgaszbolt.hu
Biztos nem csak engem érdekel
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Sziasztok...
nem akarok nyomulni, de talán ebből is tanulhatunk... ezért félve kérdezem. Érdekel-e valakit a speydobásoknál az előrelendítés kezdetének ideje, azaz kell-e várni a "hátralendítés" végén az előrelendítés előtt?
"Nem azt teszi fel, mi rajzik. Az rajzik, amit felköt."
www.kalandhorgaszbolt.hu
Hát asszem sokan szívesen körülnéztünk volna ott a helyedben
Ennyi off meg bárhol elmegy
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Szia!
Itt Dél-Tirolban volt egy bemutató, a gáz az hogy nekem ez a téma annyira új hogy csak úgy kapkodtam a fejem
de láttam mindent,dobásokat kötéseket botokat szal mindent csak halat nem
nem egyszerű dolog de megtanulható biztos.minden csak rajtam múlik! bocs az off-ért,hogy bezavartam a speckó dobás témába,de ehhez nem tudok hozzászólni.....
üdv
Szabi
élni,és éléni hagyni...
Hát hellyel-közzel, de a legyes dobás
Itt egyébként egy spec. dobásfajta (spey) körüli bonyodalmakról van/volt szó, ez egy külön műfaj.
Hol voltál, milyen legyes rendezvényen ?
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Szia.
de dobni megtanultál?? és hol kezdted? szárazon vagy fellocsoltattad a sportcsarnokot? :)
ma volt egy legyes rendezvény és elmagyaráztattam egy vezetővel hogy hogy is kell dobni...na nekem ezt szárazon mutatta pedig volt medence is.... azt is tanácsolta amíg nem szokom és értem meg hogy milyen úton járatom a spiccet addig ne is menjek vízre...
.. lenyűgöző volt hogy miket csináltak ezek az emberek azzal a bottal és zsinórral a kezükben!!! mint egy varázspálca....csiri búú csiri báá azt teszed te zsinór amit én akarok
üdv
Szabi
...pardon?!
Szia.
de dobni megtanultál?? és hol kezdted? szárazon vagy fellocsoltattad a sportcsarnokot? :)
ma volt egy legyes rendezvény és elmagyaráztattam egy vezetővel hogy hogy is kell dobni...na nekem ezt szárazon mutatta pedig volt medence is.... azt is tanácsolta amíg nem szokom és értem meg hogy milyen úton járatom a spiccet addig ne is menjek vízre...
.. lenyűgöző volt hogy miket csináltak ezek az emberek azzal a bottal és zsinórral a kezükben!!! mint egy varázspálca....csiri búú csiri báá azt teszed te zsinór amit én akarok
üdv
Szabi
élni,és éléni hagyni...
Hejj, akkor még vastagon tél volt, az összes rá jellemző pótcselekvéssel egyetemben, de bevallom, hogy "grassleader"-t nem csináltam se akkor, se azóta... mindezt csak a történeti hűség kedvéért
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
egyik sem az igazi szárazon.
az teszi az egykezest látszatra könnyebbé, hogy ott a bal kéz (zsinórkéz) is lendületet ad, és így jobban megy a "kamuszpéj"...
szárazon a zsinóráthelyezést lehet gyakorolni, nomeg a mozdulatok megértését. de a dobás mechanikája és megérzése igazán a vizen 100as.
de csinálhatsz- és fogsz is, mert te ilyen szöszölős fajta vagy...:-) - "grassleader"-t, azaz csinálsz egy csomózott előkét, meghagyva a zsinórvégeket, amik aztán "horgonyként" tudnak működni a füvön...
Mint biztos tudjátok, a hétvégén volt a távdobó vb Norvégiában. Akit érdekel, ITT találja az eredményeket.
És mielőtt-jó magyar szokás szerint- lefikáznánk az eredményeket, érdemes utánanézni az időjárási körülményeknek...
"Nem azt teszi fel, mi rajzik. Az rajzik, amit felköt."
www.kalandhorgaszbolt.hu
Kössz Pubi, én is pont ezt a szerb fickót nézegettem. Ha jól látom, itt még ballal is belehúz egy kicsit, meg utánalövi.
Van 2 guriga noname DT6-om, egyiket asszem rászánom a projektre...
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Köszi Ernő, azt hiszem, értem.
Én egyelőre csak egykezesben gondolkodom.
Bár azt mégsem értem egészen, hogy miért mehet az egykezes gyakorlás szárazon, ha a kétkezest csak vízen jó gyakorolni.
Annyival nagyobb az eltérés az időzítésben, hogy az már zavaró?
Ha én lennék a brunei szultán, akkor most föllocsoltatnék egy sportcsarnokot 1 centi vastagon
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Jah...még valami, bár nemtom milyen összefüggések vannak, de sejteni vélem, hogy a következő észrevételem is engem támaszt alá:
Az általam linkel videón nem folyamatos a bot mozgatása, mivel ki kell várnia a fószernak, hogy kiegyenesedjen valamennyire a zsinórja. Viszont ha vízben csinálja az ember, akkor a botnak egy szép folytonos mozgása van...kb így
http://www.youtube.com/watch?v=PbFPPaXPs2s&feature=related
Ha nem, akkor javítsatok!!!!!!!!
"...én még nem láttam és azt se tom, hogy kell jegyet venni, de állítólag csikorogva folyik a víz a domik közt." Mand
Szia Benyus
Szerintem azért kell a víz, mert a konvencionális hátralendítés nélküli dobásoknál (egy-, kétkezes, trükk, bármi) a víz felületi feszültsége nagyban hozzájárul a bot feltöltődéséhez, ami nélkül a dobás nehezen kivitelezhető.
Ezek a dobásfajták azonban víz nélkül is működnek, több energia beleadásával pl. lehet kompenzálni a víz hiányát, azonban szerintem az a baj, hogy ha egy adott dobást így tanul/gyakorol meg/be valaki, akkor élesben nem biztos, hogy ugyanolyan jól fog működni. A másik sarkalatos pont, főleg a kétkezes, ill. süllyedő zsinóroknál, hogy ha a dobást a vizen végezzük, akkor a túl hosszú várakozás az előrelendítés előtt egy teljesen rossz dobást fog eredményezni a túl mélyre süllyedt, ill túl nagy részen vízben lévő zsinórmennyiség miatt (egérfarok effektus) A szárazon ez nincs így egy esetlegesen teljesen elhibázott dobás is látszólag jó lehet ( az oktató megcsinálja a "látványt" (0,3 mp), elmagyarázza (40 mp) és kivitelezi az előrelendítést (újabb 0,3 mp) mindenki ámul, pedig "élesben" egy rakat kaka...)
Szóval kétkezest, inkább vizen, egykezest akár a tornateremben is...
"Nem azt teszi fel, mi rajzik. Az rajzik, amit felköt."
www.kalandhorgaszbolt.hu
Uraim, hálásan köszönöm az értékes inputokat
Eszembe se jutott volna, és az mekkora kár lenne má' 
van, de az más 
Belvíz, seprű-előke, stb
Pubi, mondsz valamit... valami
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
1: vidd le a családot Hévízre wellnesselni
és akkor a tavaszi langyba már saját cuccal tudsz beledőlni
2: amúgy a folyóvizek sem fagytak be és a spey igazán folyón okés, sokkal kellemetlenebb állóvízen tréningezni (kivéve a fejfelettit, de azt minek....)
3: a tavaszig fennmaradó időt töltsd websoppvadászattal
4: a Rio filmben mutatják, hogy ha egy vastag leaderre vastag-rövid monofil oldalágakat kötsz (mint egy hajdani tetőantenna), az lehorgonyoz némiképp a fűben
"itt valakit nagyon tokán kéne baszni egy döglött kékbálnával"
Szia Benyus!
Szerintem ha valaki szárazon csinálja, az nem switch...mindenféleképp szükséges a zsinórvég beragadása a vízbe, hogy a botot felhúzza. Egy videóval szeretném minden kételyed eloszlatni:
http://www.youtube.com/watch?v=nykNrsHnf1M
Látszik hogy itt más a dobás mechanikája. Nem azért töltődik fel a bot, mert leragad a zsinór és kialakul a D(V)-loop a háta megett, hanem mert a zsinór hátracsúszik a füvön és kiegyenesedik...ez sokkal jobban hasonlít egy fejfeletti dobáshoz...persze lehet próbálgatni, de ha jól akarod gyakorolni ahhoz víz KELL!
(ha lesz még egy kis hó, lesz belvíz...sztem a legjobb lehet ezt gyakorolni egy rét, bokás vízzel
szvsz
(sör)
"...én még nem láttam és azt se tom, hogy kell jegyet venni, de állítólag csikorogva folyik a víz a domik közt." Mand
És akkor a tulajdonképpeni kérdés.
Esz a fene, hogy ki kéne próbálni mindezeket a gyakorlatban.
Ott akadtam el, hogy mindegyik idevágó mű hangsúlyozza a víz szerepét, hogy így a horgonypont, meg amúgy a felületi feszültség.
Az időjárás miatt sajnos jelenleg nem áll rendelkezésre megfelelő halmazállapotú, és elegendő felületű víz a próbálgatáshoz.
Másfelől viszont láttam már ilyen kunsztokat víz nélkül is. Pl. Ernő mutatott Gödöllőn tavaly ilyenkortájt valamit, ami azt hiszem, T-snap volt (bot föl-le, utána meg egy rollcast-szerű oldalra), meg Bogaras Pityu figurázott több horgászkiállításon is, az meg sztem snake roll lehetett. Ott pedig nem volt víz egyik helyen se. Namost akkor hogy áll ez a dolog a vízzel, meg a horgonyponttal?
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&
Olvastam, videóztam, megint olvastam, megint videóztam...
Most ott tartok, hogy kezd 1-2 dolog megvilágosodni a miérteket illetően.
Hogy mindennek az alapja a switch dobás - ami lényegében egy víztől elemelt, "kihegyezett" rollcast. És ez a sokféle, általam eddig folyton összekevert spey-féleség lényegében nem szól másról, mint hogy miképpen igazítsuk oda a zsinórt a switch dobáshoz, ha jobbra vagy balra folyik a víz, stb, ettől lesz dupla vagy szimpla spey, T-snap, snake roll, meg a többi.
"A fantáziát kárpótlásul kaptuk mindazért, amik nem vagyunk, a humorérzéket pedig vigaszképpen azért, amik vagyunk."&